听过陈瑛的话，允熥又转过头看向李士鲁。李士鲁忙说道：“陛下，臣绝非此意。臣将格致监的诸位同僚比作方士，是因为他们所研究之事于国用处不大，与方士类似，而非说他们就是方士。”
“如何于国无益？”练子宁的侄子练大亨说道：“譬如曹监副所研究之事，可用于编纂历法，指导百姓耕种不违农时，岂能说于国无益？”
听到这话，李士鲁叹了口气。貌似他们辩论就是从这一点开始的，转了一圈又回到这一点了。‘这样继续辩论下去根本无用，就算从早上辩论到晚上，谁也说服不了谁。’他在心中想道。他们周礼派比起三年多以前已经被打倒的理学派，更加崇尚实干，对于这样毫无用处的辩论其实也不喜欢。
‘陛下到底是什么打算，为何纵容我们在奉天殿辩论？’李士鲁又微微侧头，看了一眼高坐在殿上的允熥。
他正想着，忽然从身后传来声音：“纵使于国有益，又岂能与百官相提并论？”
李士鲁回头看去，就见到方法（人名）上前几步，走到自己身旁，继续说道：“诸文官，上佐陛下下抚黎民；诸武将，为陛下平定叛乱，抵御外敌，为大明所做皆用处极大；反观格致监的诸位同僚等杂官，于国不过小修小补，岂能等同？”
“何况《论语·里仁》有云：‘君子喻于义，小人喻于利’，诸杂官之所以入朝，是为了朝廷的官俸与各项杂费，为了利益，而非为了大明天下，按照《论语》中的话乃是小人，而文武百官乃是出于道义辅佐陛下，乃是君子，岂能同列？”
“哦，在方给事中看来，杂官入朝为官，收取官俸与各项杂费，就是为了利益，诸位文武百官就是为了道义？难道方给事中就不要俸禄不成？”陈瑛道。
“若是有国难，臣随时可以不领俸禄；但即使是文武百官，也需养家糊口，若是没有俸禄，如何养家糊口？所以平日里臣等领取俸禄乃是正理。”方法道。
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